Most Swietokrzyski!

Taka mila informacje przeczytalem w piatkowych Donosach:
Most swietokrzyski
ma polaczyc brzegi Wisly w Warszawie, na wprost ulicy Swietokrzyskiej. Wczoraj podano wyniki przetargu - most (sluzacy do ruchu lokalnego, nie tranzytowego) ma byc podwieszony na jednym pylonie umieszczonym w nurcie Wisly i zastapi istniejacy tuz obok od kilkunastu lat
prowizoryczny most Syreny. Ostatni prawdziwy most zbudowano w Warszawie ponad 16 lat temu, a korkujace sie mosty to jedno z glownych utrudnien w poruszaniu sie po miescie. Poczatek budowy w maju, oddanie nowego mostu do uzytku planowane jest za dwa lata.
I miejmy nadzieje, ze nie znajdzie sie grupka osob ktorym bedzie to przeszkadzalo
Arkadiusz Gawryluk Warsaw, Poland

* (PL.REGIONALNE.WARSZAWA, Mon Feb 02 ) Gawrylo -> All:
> ma polaczyc brzegi Wisly w Warszawie, na wprost ulicy > Swietokrzyskiej.
To co, przebiją się z trasą przez Powiśle?
______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!"

Spokojnie, znajdzie się
Mam taki nowy pomysł - żeby protest był w ogóle przeczytany, podpisać go musi grupa ludzi, których SUMA IQ wynosi co najmniej punktów. To rozwiąże problem większości Warszawskich protestów, co do których prawidłowość im więcej tym głupszys staje się bolesną
Pozdrawiam,
Alojzy

bofh.org.pl Pozyjemy, zobaczymy
Alek
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- UIN: 244 Nie przejmuj sie - jutro moze byc jeszcze gorzej! mailto:polbox.com =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-.

* (PL.REGIONALNE.WARSZAWA, Tue Feb 03 ) Tomala -> All:
>> To co, przebijš się z trasš przez PowiŁle? > Pozyjemy, zobaczymy
Ale ja mam tam znajomych. 8)
______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!"

Na pewno sie znajdzie i to nie grupka a duza GRUPA. Za chwile odezwa sie mieszkancy Powisla, a na grupie pokaze sie post z pytaniem "CO JA BEDE Z TEGO MIAL?" (ze mi most i trase pod nosem wybuduja)
Powyzsze pytanie zadal ktorys z "krzykaczy" w czasie gdy trwala na liscie dyskusja, na temat lokalizacji biurowca Park Saski . Uprzedzajac kolejne tego typu pytania pragne przypomniec, ze samo to, ze mieszkasz w miescie jest swojego rodzaju kompromisem. Rezygnujesz z niezaleznosci w podejmowaniu decyzji o ksztaltowaniu swojego bezposredniego otoczenia ale zyskujesz ulatwiajaca zycie (prace, nauke) infrastrukture. I niech nikt nie wypisuje glupot, ze chce mieszkac w przyjaznym miescie blokujac jednoczesnie jego rozbudowe. W moim rozumieniu (i chyba nie tylko moim) miasto przyjazne to miasto w ktorym mieszkancom zyje sie latwiej. Latwo sie po nim podrozuje, latwo zalatwia wszelkie sprawy, etc. A jezeli ktos chce mieszkac w przyjaznym (ekologicznie) miescie to niestety musi wyprowadzic sie na wies. Cos takiego jak ekologiczne miasto poprostu NIE ISTNIEJE. Juz slysze glosy "BO NA ZACHODZIE ISTNIEJA" - racja, mniej smierdzi, mniej jest syfu, ale efekt ten nie zostal osiagniety dzieki blokadzie inwestycji, bo miasto bez miejskiej infrastruktury przestaje byc miastem.
Bez urazy Marek Grzywa
ps. Pozdrawiam mieszkancow Bieszczad, uwazajcie kochani na tych oszolomow z Warszawy - juz szykuja sie zamknac Wam ostatni przejezdny dukt do Komanczy.

Marek Grzywa
W Amsterdamie w latach 70 zamiast budowac nowe parkingi, miasto _skasowalo_ polowe istniejacych. Zeby mieszkancy w ogole nie mieli _PO CO_ przyjezdzac do centrum. Obecnie w Amsterdamie sa parkingi - ale duzo, duzo mniej, niz np. we Francji. Ruch jest znacznie mniejszy, a miasto wyglada dosc specyficznie - co trzecia podroz odbywa sie na rowerze.
I szczerze mowiac Amsterdam to dla mnie lepszy pomysl na miasto, niz nowobogackie wypatrywanie "kiedy wreszcie Warszawa/Krakow/inne polskie miasta bedzie wygladac jak zachodnia metropolia, z autostradami, parkingami i cala ta infrastruktura wszedzie gdzie tylko sie da".
Duzo dobrej infrastruktury ma Londyn. I w zwiazku z tym obwodnica autostradowa M25 bedzie _platna_ (mowi sie o 400 funtach rocznie). Oplaty beda tylko po to, zeby zniechecic ludzi dio korzystania z niej, bo korki sa nie do wytrzymania.
Srednia predkosc samochodu w Londynie czy Paryzu wynosi tyle, co powozu konnego w XIX. To jest wlasnie to, co nazywamy postepem i co jest nam niezbedne, zeby zyc :)
Pozdrawiam
Marcin Hyla

* (PL.REGIONALNE.WARSZAWA, Wed Feb 04 ) Marcin Hyla -> All:
> I szczerze mowiac Amsterdam to dla mnie lepszy pomysl na miasto, niz > nowobogackie wypatrywanie "kiedy wreszcie Warszawa/Krakow/inne polskie > miasta bedzie wygladac jak zachodnia metropolia, z autostradami, > parkingami i cala ta infrastruktura wszedzie gdzie tylko sie da".
Ale to przecież naturalne, że z średniowiecza chcielibyśmy przejść do hi-tec society. Dopiero będąc w tym technologicznie rozwiniętym piekiełku można ponownie docenić naturę i przejść na następny level w postępie świadomościowo-ekologicznym, tam, gdzie teraz jest Amsterdam.
______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!"

Nie wiem jak Francja i Włochy bo nie byłem. Ale USA co do ekologii i zakorkowania zwłaszcza to nie wiem. Zależy gdzie. Procent miast w stosunku do powierzchni jest tak nikły że te korki to szczegół. USA nie składa się wyłącznie z L.A., Chicago, N.Y..

* (PL.REGIONALNE.WARSZAWA, Wed Feb 04 ) Marcin Hyla -> All:
> Alez Amsterdam nigdy sie nie "rozwinal" do poziomu zakorkowania innych > miast Zachodu. Holandia dlugo byla po prostu biednym, ale niezwykle > pracowitym, skromnym i upartym krajem. A propos sredniowecza: do dzis
No bo mieli kanały. 8) Pieskiem możnaby do pracy
> Zreszta zawsze mnie fascynowaly male kraje na uboczu tzw. nowoczesnosci.
Holandia?
______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!"

bofh.org.pl
Alez Amsterdam nigdy sie nie "rozwinal" do poziomu zakorkowania innych miast Zachodu. Holandia dlugo byla po prostu biednym, ale niezwykle pracowitym, skromnym i upartym krajem. A propos sredniowecza: do dzis istnieja tam XIII-wieczne stowarzyszenia chlopow, zajmujace sie umacnianiem tam p-powodziowych
Zreszta zawsze mnie fascynowaly male kraje na uboczu tzw. nowoczesnosci. W Szwajcari pociagi sa szybkie, czysciutkie - tymczasem wagony pochodza czesto jeszcze z lat 50-tych. Podobnie stare, sprawne i czyste sa trolejbusy - np. w Bazylei. Czyli niekoniecznie trzba sie przebic do pierwszej ligi postepu, zeby sie "uekologiczniac". Wystarczy to miec w genach (???)
Swoja droga: Francja, Wlochy czy USA - kraje ktore maja bodaj najwiekszy wplyw na wyobraznie szerokich mas w Polsce sa niewatpliwiue arcy hi-tech, a przy tym wcale nie ekologiczne, calkiem zakorkowane, zasmiecone i nie rokujace wiekszych nadzieji..:)
Marcin Hyla

Andrzej Bursztynski
Tak, za przeproszeniem "lebensraum" u nich jest duzy (w przeciwienstwie do innych krajow). Ale ja mialem na mysli miasta. Zwlaszcza duze.
Marcin hyla

Miasta duże oczywiście (najsłynniejszy w L.A. "bumper-to-bumper traffic"), tudzież centra i mniej słynnych w godzinach szczytu. Ale to jest naprawdę pomijalne w stosunku do reszty -);
A co do ekologii to chciałbym żeby u nas tak dbano jak np. w Minnesocie.

bofh.org.pl
IMHO z wielu powodow Holandia jest w dobrym tego slowa znaczeniu najnowoczesniejszym krajem swiata: rowery, komuniacja zbiorowa, rozwiazania spoleczne, podejscie do miekkich dragow itp. itd.
Ale fakt: rolnictwo tez maja "nowoczesne" - dzieki czemu maja np. najbardziej zakwaszona glebe na swiecie. A wracajac do tematu - Holandia to przede wszystkim male, staroswieckie miasta o staroswieckiej skali. Zadnych drapaczy chmur, autostrad w srodku miasta itp. I nikogo nie dziwi, ze malerzy gieldowi, dyrektorzy itp. yuppies dojezdzaja do pracy na rowerach. O tej porze roku tez.
Marcin Hyla